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“很明显，（生猪）价格上来了，而且到了一个高点。”
谈到猪周期拐点，牧原股份董事长秦英林感受颇多。史无前例的周期洗礼已近两年，行业“出清”汹涌，不乏龙头倒下，如今终于迎来了曙光。
一个业内共识是，生猪价格已达年内最高点。据第三方监测，目前年内生猪最高价是8月6日的20.72元/公斤。养殖端，自繁自养一头生猪的利润已超800元。
对于利润“跳水”、煎熬两年多的万千猪企和养猪人而言，这自然是个好消息。近期，牧原股份、温氏股份、新希望等多家猪企龙头均已发布7月生猪销售简报。受益于猪价持续上扬，三季度的首月，各大猪企销售收入均实现环比增长。
销量最好的牧原股份，7月生猪销售收入达134亿元，环比增超两成。据测算，公司7月单月利润超过30亿元，“相当于日赚1个亿。”一位行业人士称。
摄影：李艳艳
今年上半年，牧原股份业绩已明显逆转。根据近期披露的《2024年半年度报告》，公司上半年营收568.66亿元，同比增长9.63%；归母净利润为8.29亿元，同比增长129.84%；扣非归母净利润为8.79亿元，同比增长131.53%。
对比过去两年的业绩波动，则是“冰火两重天”。2023年，由于饲料原材料价格上涨、生猪价格持续低位等情况，牧原股份亏损总额超过42亿元；2024年一季度延续亏损（23.79亿元），直到二季度“扭亏为盈”。
秦英林将牧原业绩逆转的原因归为周期影响，更关键的是，“你不能追周期，而是要做自己该做的事情”。一般情况下，猪周期有其规律性，但秦英林发现，“当我们都跟周期博弈时，周期也会被改变，只是很多人没耐心。”
需注意，这次的周期红利并不是一场等来的胜利。扎根养猪业30年，经历过无数大小周期，秦英林早已深谙，行业发展背后，周期高峰也好，低谷也罢，企业都要做好内部管理，“持续挖潜，降低成本，这是根本”。
在养猪这样一个传统的农牧赛道里，身为牧原的掌舵人，秦英林一直以“吹哨人”身份现身发声，呼吁从业者“莫把红利当能力，须把红利变实力”。前不久的一次行业会议上，秦英林提出“行业三问”“企业三思”。
“市场的残酷告诫养猪人养殖不可盲目。”秦英林在前述会上说，当生猪养殖行业进入创新技术求生存的阶段，养猪人不要听信别人劝说搞盲目扩产，也不要听信别人劝诱养猪会有挣大钱的机会，要放弃幻想，理性判断，“不要听信劝说与安抚”。
对于“企业依靠什么力量寻求发展”的问题，秦英林则认为，企业发展的力量来自三个方面：一是相信政府而不依赖政府；二是尊重市场而不赖市场，“市场是有限的，承载不了更多的欲望”；三是自立自强才是养猪人生存发展的本钱。
这些立言虽出于公心，也不免误解。
“每当我们觉得（利润高）都是因为我们自己干得好的时候，后来发现都不是，是周期给我们带来的利润。”秦英林对《中国企业家》强调，“我们把这个认知告诉大家，也能让更多从业者有一个深思，从而能够带来更明智的决策。”
8月11日至13日，全国工商联十三届三次常委会议在吉林长春举行。身兼中国民间商会副会长的秦英林现身参会，期间，他接受了《中国企业家》的独家专访。
就“半年报业绩逆转”“猪周期拐点时刻”“数智化对于企业增长的影响”“自身角色认识”“企业和客户、员工的关系”等话题，秦英林表达了自己的观点。对于当下备受关注的“出海”热潮，秦英林也分享了他的看法。
此次访谈核心要点：
1.周期高峰也好，低谷也好，我们都要做好内部管理，持续挖潜，降低成本，这是根本。
2.我们的利润来自于行业红利，不是我们自己的能力。
3.当我们都跟周期博弈时，周期也会被改变，只是很多人没耐心。
4.有时候，一些人觉得，养猪利润这么好，我多养点猪，就能多挣钱，能吗？很多人都基于昨天和当下来做决策。
5.出不出海，不是我们的标准。关键是看市场，看机会，看盈利能力。第二点就是看我们的技术管理能力能否跟上。
以下为《中国企业家》对秦英林的专访实录（有删减）：
谈业绩回暖和周期拐点：“不能追周期，而是要做自己该做的事情”
记者：今年上半年，牧原业绩回暖，利润逆转。在你看来，公司做对了什么？
秦英林：我们也没有重点做对什么，还是因为周期。
关键是你不能追周期，而是要做自己该做的事情。周期高峰也好，低谷也好，我们都要做好内部管理，持续挖潜，降低成本，这是根本。至于猪价高了，有利润了，牧原做对了什么，我现在也会比较，但基础还是要做正确的事，一直做下去。
记者：多家猪企同期业绩都有改观，是否意味着，猪周期此轮低谷已宣告结束，或者说，拐点明确？
秦英林：可以这样说。很明显，（生猪）价格上来了，而且到了一个高点。但这个高点也是周期内的正常情况，应该有的。这个行业本来就有周期，大家都在预判。至于高到什么程度，目前还拿不准。但大家普遍认为，今年会出现拐点。
牧原股份办公楼。摄影：李艳艳
记者：这一轮周期比以往经历的时间更久、烈度更高，业内普遍反馈是最煎熬的。你相信低谷会在今年结束，这份笃定从何而来？
秦英林：一般情况下，周期会有规律性。但是，当我们都跟周期博弈时，周期也会被改变，只是很多人没耐心。有时候，有人说猪价高了，猪价低了，觉得跟天塌了一样，其实只是他的感觉，是他觉得（猪周期）长了，实际上没长多少。
记者：也许是“煎熬感”让大家觉得久。
秦英林：比如说，我们原来看到“4年一个周期”，很多人觉得不可能，都是误判。结果后来（事实）证明了。再后来，大家都觉得“4年一个周期”，是不是低谷的时候就少养点，结果又都去做了，形成一致性判断。
那么这就带来了一个情况，大家在他们普遍认为的高点去增量，结果（后来发现）还是个低点。这样的一致性判断所带来的波动，其实还是周期的内在因素引起的。这就是生产者做的生产调整，属于供求关系的变化。
谈数智化影响：“我们现在还是一个初级状态”
记者：数智化快速助力公司发展的这些年，你是否感受到，牧原之外的几个行业龙头，实力也越来越强了？
秦英林：是这样的。大家都做得很好。如果从短期看，单就一年两年，是没感觉的。但将眼光放长到5年、10年（维度），我们回头来看，之前我们的科技水平几乎空白。再放眼未来5年和10年会发现，我们现在还是一个初级状态，未来还有很大空间。
一定要积极拥抱新技术，科技的力量是无穷大的。特别是数字化、人工智能的发展，会彻底改变养猪生产方式。过去猪病管理靠好兽医，现在可以通过机器人帮你监测猪群，通过大算法大模型分析，让我们养殖变得更轻松，更简单。
谈自身角色：“只要有需要，我还愿意讲”
记者：前不久的一个行业会议上，你提出“行业三问”“企业三思”。4年前，你也说过，莫把红利当能力，须把红利变实力。在同行中，你一直扮演一个“冷静反思者”的角色，你希望传递的是什么？
秦英林：因为我们养猪时间久了一点，经历的周期比较多。通过对过往的经验总结，我们比较清晰地发现，每当我们觉得（利润高）都是因为我们自己干得好的时候，后来发现都不是，是周期给我们带来的利润。
有时候养猪的水平差，反而利润高。
比如2007、2008年，我们猪养得（水平）很差，但那两年利润高。2009年，有了蓝耳病，缺猪；2010年，猪得了腹泻，（这些病）是灾难，我们都觉得走投无路，不知道以后日子怎么过，都有点绝望了，2011年，利润爆棚，2012年，利润更高。
这都是在疾病状况下的结果。所以，这更坚定了我们的一个认知：我们的利润来自于行业红利，不是我们自己的能力。当我们把这个认知告诉大家的时候，也能让更多的从业者有一个深思，从而能够带来更明智的决策。
记者：可能大家很难相信，或者质疑你的出发点，觉得你还有其他想法。
秦英林：2019年“非瘟”发生后，我说猪价高了，但大家不要把红利当能力，要把红利变实力。就是说，你不要觉得，猪价永远都会高下去，而且还要知道，不是我们靠能力所得到的，我们没法把控。
所以，我们应该把既得的利益变成我们的装备，（通过）空气过滤，（加强）防疫能力，这个时候就是变成实力的时候，还有赢得下一次盈利的机会和可能。所以当我说这个话的时候，多数人还是支持的，也受益了，他们也熟悉我们。
但个别人猛然一听，就觉得你是不是吓唬人。当然，这些声音我们也不关注，我们更关注的是，我们对行业的影响是什么，对大家的促进作用是什么。只要有需要，我还愿意讲。
谈企业和客户、员工的关系：“影响我们‘活下去’的第一因素是市场，是客户”
记者：在“企业三思”中，你首先提到，企业为客户而生，为员工而活。牧原发展30年，作为创始人，你对企业和客户、和员工的关系是怎样理解的？
秦英林：企业发展的最初阶段，都只关注“自己怎么活下去”的问题。实际上，等真正干起来以后，我们才发现，影响我们“活下去”的第一因素是市场，是客户，而不是我们自己的能力。
第二个因素，就是我们自己的员工能不能干，赢得市场的信赖，（才能）战胜市场的周期。能够穿越周期是靠员工、靠大家的共同努力。我也是在经营过程中总结了很多，才有了这些感悟。
谈欲望：“很多人都基于昨天和当下来做决策”
记者：你曾说，市场是有限的，承载不了更多欲望。对规模和产能的过度追逐可能会让人迷失，甚至释放人性另一面。您如何理解企业家和欲望的关系？
秦英林：这就是市场规则。一定要遵循市场规则。有时候（一些人）觉得，养猪利润这么好，我多养点猪，就能多挣钱，能吗？很多人都基于昨天和当下来做决策。
实际上更多的人，他们没有就业机会，没有创业机会。
一些人觉得，“养猪门槛这么低，我为什么不来尝试一下？”结果在高利润的引导下，更多的人进来了，更多的企业扩产了。扩产之后的结果是什么？大家要看到，这个行业承载不了那么多产能，也承载不了那么多的家庭生计。
来源：受访者
很多第一次进来投资的人，因为没经验、缺管理等多种因素，就直接退出了，有的人猪都没养就退出了，有的甚至猪舍建了一半，就不养了。这是非常惨痛的社会财富（沉没）。
要知道做（养猪）这行的人，往往都是迫于（生计），无奈才来尝试一把，结果可能一下子就把自己仅有的积蓄放出去了，钱就丢了。这是非常惨痛的事实。
谈出海：“要换位思考”
记者：出海成为今年很多企业的关键词，“不出海就出局”。您对于海外市场有何看法和计划？
秦英林：还是要看市场。
国外市场什么样，中国的市场什么样，哪一个市场空间大、机会多，我们就去看。出不出海，不是我们的标准。关键是看市场，看机会，看盈利能力。
记者：有消息说，牧原在东南亚有些布局或试水？
秦英林：不是。那纯粹是一些行业（企业）之间的交流和互助，谈不上出海。
记者：所以出海这个事，目前你心里还是非常谨慎的。
秦英林：我们每做一件事，都要经过很多尝试，而非一下子就做了。出不出海，还是看生产力水平。我前面说了市场，第二点就是看我们的技术管理能力能否跟上。
可以这样来理解，假定海外有人到我们这里养猪，它能不能行？可能我们一眼就看明白他不行，为什么？他不了解中国的猪病状况，不了解中国的管理，来了可能会（摔跤）。
所以，我们要换位思考。无论是从市场，从生产水平，还是整个经济的平衡来看，我觉得出海这个事，对我们行业来说，还是要经过认真思考。
记者：未来，在全球市场中的牧原成长到什么样子，你会觉得无憾？
秦英林：把中国的猪养得像先进国家那么好，就是我的心愿。从生产水平、食品安全到动物福利，包括环保等很多方面，如果我们都能做好，这就很好了。
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